Татьяна Дюмина поговорила с юным белгородским шахматистом Даниилом Волошкиным и его тренером Леонидом Наумовичем Окунем и узнала, какими качествами должен обладать шахматист, какую роль в развитии шахмат играют современные технологии, и как шахматы помогают в обычной жизни.
— Леонид Наумович, давайте начнём наше интервью с рассказа о вашем опыте в шахматах. Сколько лет вы уже занимаетесь этим спортом?
Леонид Наумович Окунь
— Я занимаюсь шахматами уже около 55 лет. Увлёкся ими ещё в юношестве, потом сделал маленький перерыв в 28 лет... В это время я служил в армии, и совмещать военную службу и шахматы было очень сложно. Хотя тогда мне всё-таки удалось несколько раз поучаствовать в крупных соревнованиях, например, в зональных соревнованиях Сибири и Дальнего Востока, которые я выиграл. Успел даже поучаствовать в полуфинале России.
Однако я продолжал службу в действующей армии на офицерских должностях, и в руководстве при всём, как говорится, уважении ко мне сказали, что «нам нужен начальник службы, а не шахматист», поэтому полноценно заниматься шахматами было проблематично. А когда я ушёл на пенсию в 2004 году, то уже смог полностью посвятить себя шахматам. Занялся тренерской работой — с 2005 года на базе белгородской гимназии № 1 существует наш шахматный клуб «Золотая пешка». Да и сам я ещё немного поиграл — выполнил норматив мастера ФИДЕ (ФИДЕ — международная шахматная организация — прим.Ф.), потом ещё завоевал два балла международного мастера в следующих турнирах.
— Даниил, тебе всего 16 лет, но ты уже попал в кандидаты в сборную России по шахматам. Со скольки лет ты занимаешься шахматами?
— Я занимаюсь шахматами уже десять лет, скоро пойдёт 11-й. В эту игру меня привела моя воспитательница из детского сада Наталья Витальевна Водолазка. Сначала она научила меня играть в шашки, но потом я начал её обыгрывать, и тогда она стала учить меня игре в шахматы. С ней я посетил свой первый турнир среди дошкольников, где занял второе место по городу Белгороду. А дальше меня заметили мои нынешние тренеры: мой первый тренер по шахматам Ольга Львовна Окунь и действующий тренер Леонид Наумович Окунь.
Даниил Волошкин
— Леонид Наумович, вы рассказали, что занимаетесь шахматами около 55 лет. Помните ли вы, когда заинтересовались шахматами впервые?
— Меня научили играть в шахматы лет в пять или шесть. Потом я даже какое-то время ходил на занятия во Дворец пионеров. Но вскоре по личным причинам мне пришлось сделать перерыв и оставить шахматы до 14 лет. В это время я вернулся во Дворец пионеров, и с тех пор с шахматами больше не расстаюсь.
— А почему именно шахматы?
— Ну, во-первых, у меня отец играл в шахматы достаточно прилично. И, как ни странно, все его друзья тоже. Помню, когда они собирались у нас, то всё время играли в шахматы, и это всегда было очень весело. И, конечно, с такой компанией я не мог не заинтересоваться шахматами. Хотя я занимался и другими видами спорта. Вообще у нас и семья, и двор были спортивные, я хорошо играл в футбол, баскетбол... Но шахматы всё равно были в приоритете.
— А кроме Дворца пионеров вы посещали ещё какие-нибудь шахматные клубы или кружки?
— Нет... Я же из Тамбова. А в то время там единственным местом, где занимались с детьми, был Дворец пионеров. Никаких клубов в то время не существовало. А в Белгород я переехал, когда вышел на пенсию. Моя супруга Ольга Львовна, тоже тренер по шахматам, как раз из Белгорода. Мы с ней на соревнованиях познакомились. Так что можно сказать, что благодаря шахматам мы создали нашу семью.
— Даниил, а у тебя есть ещё какие-то увлечения помимо шахмат?
— На протяжении восьми лет я занимался футболом, но потом сделал выбор в пользу шахмат. Ещё раньше любил рисовать, но сейчас на это времени нет, да и в целом разонравилось.
Всегда «на коне»
— Давайте поговорим о соревнованиях и наградах. Леонид Наумович, я уже успела заметить, что у вашего клуба много трофеев. Расскажите про свои достижения в шахматах.
 |  |
— У меня как-то хорошо всё пошло в этом виде спорта. Я очень любил шахматы и всегда держал учебник под подушкой... И когда я пришёл во Дворец пионеров, то за год прошёл путь от новичка до перворазрядника, стал чемпионом области среди юношей. Тогда в шахматах было всего две возрастные категории, и в первый раз я поехал на областные соревнования среди мальчиков, где стал чемпионом, а затем поехал на первенство — у нас тогда проходили зональные соревнования. Потом я неоднократно становился чемпионом области среди юношей.
Затем я поступил в военное училище, где за время учёбы стал чемпионом области среди мужчин и выполнил норматив кандидата в мастера. Дальше в основном была военная служба, но, тем не менее, в составе команды мы выиграли первенство Крыма. Помимо этого я девятикратный чемпион Сахалинской области (подробнее о победах Леонида Наумовича можно прочесть здесь — прим. Ф.), чемпион Белгородской области, и, как я уже говорил ранее, мне удалось выиграть зональные соревнования Сибири и Дальнего востока и попасть на первенство России, что, в общем-то серьёзный успех. Наверное, из белгородцев этого никому ещё не удавалось.
— Даниил, а в каких соревнования ты уже успел поучаствовать?
— Я уже поучаствовал, наверное, почти во всех соревнованиях: в региональных, во всероссийских и международных, в юношеских и мужских. Принимал участие в этапах кубка России среди мужчин, в первенстве России среди юношей, в первенстве Центрального Федерального округа среди юношей, в чемпионатах области среди мужчин.
— Леонид Наумович, а как вы оцениваете успехи своего ученика?
— Даниил немного скромничает. Я добавлю, что в 2023 году он занял второе место в первенстве России среди юношей и стал кандидатом в сборную России по шахматам. Для Белгорода это небывалый успех.
Ещё из последнего — в ноябре 2023 года он занял второе место в первенстве ЦФО, и единственный из белгородцев попал в высшую лигу. Ну и ещё для комплекта — Даниил занял первое место в соревнованиях по рапиду и третье место в соревнованиях по блицу, так что серьёзных медалей у него много.
К успеху ведут желание, ум, сила и труд
— Я слушаю вас и понимаю, что шахматы — это сложно, долго и энергозатратно. И у меня возникает вопрос: а какой он, настоящий шахматист? Леонид Наумович, как вы думаете — какими личностными качествами должен обладать настоящий шахматист?
— Я считаю, что, во-первых, у настоящего шахматиста должен быть талант к тому, чем он занимается. Во-вторых, он обязательно должен любить шахматы. Ну и, конечно, у шахматиста должно быть постоянное желание заниматься. Я всех сильных игроков считаю трудоголиками. Многие говорят, что шахматы — это простой вид спорта, но это не так. Шахматы — это сложно. Шахматистам приходится сидеть за доской в течение 5-6 часов, причём не просто сидеть, а заниматься умственной работой, считать и вспоминать варианты, вспоминать теорию, вспоминать всё, что знаешь. Миттельшпиль, эндшпиль, дебют... Это очень большая нагрузка, физическая в том числе.
Поэтому настоящий шахматист — это не про «пришёл, поиграл и забыл через два часа». Нет. Настоящий шахматист — это человек, который при всех сложностях шахмат любит их, даже если у него есть и другие увлечения.
— Вы уже много лет тренируете детей. На ваш взгляд, какие школьные дисциплины способствуют развитию человека в шахматах?
— По моим наблюдениям скорее шахматы помогают детям легче справляться со школьными предметами. Шахматы — это гимнастика для ума. Они способствуют развитию логического мышления и отлично тренируют память. В нашем клубе много лозунгов, и один из них звучит так: «Шахматы помогают учёбе, учёба помогает шахматам». И это подтверждается примерами наших учеников. Одна выпускница нашего клуба набрала 100 баллов по экзамену по физике, поступила в МГУ на физический факультет и блестяще его окончила.
К нам приходит много детей и все они разные. Многие из них замкнуты в себе, но после занятий в клубе меняются. И учителя отмечают это, говорят, что дети раскрепощаются, учатся выражать свои мысли, выступать аргументировано и логично.
— Даниил, а как ты думаешь, какой человек никогда не сможет стать шахматистом?
— В первую очередь, неусидчивый. Хотя если человек действительно захочет научиться играть в шахматы, то, думаю, у него получится. Главное иметь желание и идти к своей цели.
— Леонид Наумович, а что вы думаете по этому поводу?
— Неусидчивые ученики у нас тоже были, но шахматы их дисциплинировали. Дело в том, что шахматы играют ещё и большую воспитательную роль. Бывало к нам приходили такие ученики, про которых можно сказать «оторви и выбрось»... А потом, в процессе занятий, они становились серьёзными, нормальными людьми.
— За свой длительный опыт в шахматах сталкивались ли вы с какими-то трудностями? Что для вас самое сложное в шахматах?
— Сложно заставить себя сидеть по 3-4 часа в день и заниматься именно шахматами. Особенно если ты один. Вдвоём ещё более-менее, но когда ты один и перед тобой масса книг, учебников, различной информации, и в течение нескольких часов нужно упорно заниматься — это не каждому под силу. Более того, не каждому дано переработать ворох информации, понять, о чем идёт речь, запомнить...
Два шахматиста: Даниил Волошкин и Леонид Окунь
— Даниил, какие сложности в шахматах возникают у тебя?
— Мне как раз-таки не хватает усидчивости — я не могу спокойно просидеть 3-4 часа, мне обязательно нужно пройтись, как-то отвлечься... Но я над собой работаю.
— Леонид Наумович, вы уже говорили, что есть несколько видов шахмат. Расскажите о них поподробнее. Чем они отличаются друг от друга?
— До недавнего времени существовали только классические шахматы. Но с некоторых пор отдельными видами спорта стали выделять быстрые шахматы или по-другому рапид, а также блиц и шахматную композицию, то есть решение задач на время. Если взять нормативный документ, то в нём будет указано, что существует четыре основных вида шахматного спорта.
Есть ещё всяческие разновидности. Например, шахматы Фишера. История их возникновения проста: некоторые товарищи заявили, что классические шахматы — это скучно, что они умирают, изучены досконально, большой процент ничейных результатов, и взяли и придумали шахматы Фишера и ещё много других. Но это, будем так говорить, на уровне развлекухи. Всё равно основные соревнования проходят по классическим шахматам, рапиду и блицу.
— Как они отличаются по сложности? Можно сказать, что какой-то вид шахмат легче, а какой-то сложнее?
— Попробую объяснить по-другому. Один легкоатлет бегает на длинные дистанции, а другой на короткие. И вот как сказать, кому из них легче, а кому сложнее? И то, и то сложно...
Всему учиться надо. Дело в том, что в основе всего лежит классика, знание теории, расчёт вариантов. Другое дело, что есть люди, которые по складу характера — тактики. Именно такими были шахматисты Михаил Таль и Виктор Купрейчик.
Чемпион мира Михаил Таль прославился своими интуитивными жертвами. Он жертвовал фигуры направо и налево, и многие комбинации, которые он использовал, сейчас опровергнуты с помощью компьютера, а в те времена опровергнуть их за доской не могли. Он был известен своим комбинационным зрением, и на его комбинациях до сих пор учатся. А когда Таль стал старше, то уже больше тяготел именно к классике позиционной игры.
Всё зависит от конкретного человека. Молодым ребятам больше нравится блиц и рапид. Они более склонны к этим видам шахмат, потому что у них и руки и голова быстрее работают. А в старшем возрасте, конечно, уже тяжело так быстро рассчитывать варианты, поэтому старшее поколение больше склоняется к классическим шахматам.
Компьютер может в шахматы, а ты?
— Вы сказали, что сейчас с помощью компьютера можно проверить и опровергнуть шахматные комбинации. Как вы думаете, современные технологии помогают шахматистам или всё-таки мешают им?
— На мой взгляд, мешают... Понимаете, раньше, когда мы учились играть в шахматы, мы учились анализировать. Анализировать сами. А сейчас анализ за тебя может сделать компьютер, и многие этим пользуются. Я тут, в нашем клубе, борюсь с некоторыми учениками из-за этого. Бывает, ребёнок партию сыграл, кнопку нажал, компьютер ему всё проанализировал и готово. Ученик приносит анализ, я ему говорю: «Давай, расскажи, что в твоём анализе написано, и покажи, как это работает на доске», а он сказать ничего не может. То есть ему проще нажать кнопку, чтобы программа всё посчитала, рассказала и в готовом виде преподнесла. И усилия прикладывать не надо.
Я уже неоднократно говорил с родителями, объяснял, что компьютер в шахматах может быть только помощником и то кратковременным. Но не всегда удаётся убедить и родителей и самого ученика.
Раньше много книг писали о красивых шахматных комбинациях, которые ты мог запомнить и использовать в партиях, а сейчас компьютер сам за тебя считает и диктует, какие комбинации правильны, а какие нет, подсказывает, где можно было защититься...
Конечно, современные технологии в шахматах нужны, но совсем немного. Тем более что с недавнего времени появился такой термин, как читерство (читерство от англ. «cheat» — «мошенничать» — использование сторонней аппаратуры, программ для обеспечения нечестного преимущества в играх), и некоторые игроки используют подсказки компьютера. Выглядит это обычно так: сидит где-то человек с компьютером, смотрит, как надо сыграть, передаёт эту информацию игроку, и тот неожиданно из простого второразрядника становится гроссмейстером (гроссмейстер от нем. «Großmeister» — «большой мастер», высшее шахматное звание). С этим, конечно, борются, пытаются решить проблему, нечестных игроков штрафуют, но пока читерство становится всё изощрённее.
Чем раньше, тем лучше
— Леонид Наумович, вы говорили, что заинтересовались шахматами ещё в детстве. И сейчас на занятии в вашем клубе я вижу совсем юных учеников. Есть ли какой-то рекомендуемый возраст, с которого желательно начать изучение шахмат, или в этот спорт можно прийти в любом возрасте?
— Скажем так, например, патриарх советской шахматной школы, первый чемпион мира из СССР Михаил Ботвинник, пришёл в шахматы в 15 лет. Он шахматы обожал и быстро развивался в этом виде спорта, неоднократно становился чемпионом мира. Сам я стал серьёзно заниматься шахматами в 14 лет.
А сегодня шахматы резко помолодели. Сейчас гроссмейстером можно стать в 12 или 13 лет. Детей нередко приводят учиться с трёх лет. В нашем клубе есть ученики, которым четыре года, активно проходят занятия и у шести-семилетних детей. И ведь они действительно учатся, сидят, записывают что-то, думают, пыхтят....
Раньше в детскую спортивную школу разрешали принимать с семи лет, сейчас уже разрешили с шести, а в Москве, например, вообще начинают заниматься с четырёх лет.
Где искать вдохновение?
— Давайте поговорим теперь про шахматы в массовой культуре. Даниил, есть ли какой-то фильм или книга о шахматах, которые тебе нравятся и, возможно, даже отражают реальность игры в шахматы?
— Из недавнего мне понравился фильм «Чемпион мира» (12+). Из книг про шахматы мне нравится произведение под названием «Безлимитный поединок». Написал её Гарри Каспаров (признан Минюстом России иноагентом — прим.Ф). В ней рассказывается о поединке между Каспаровым и Карповым, когда по последним правилам нужно было победить в матче со счётом 6:0. Каспаров проигрывал 5:0, и Карпову надо было выиграть всего одну партию. Но Каспаров задался целью не проиграть. Он тогда был моложе и физически сильнее Карпова, который не выдержал этой многомесячной гонки, дошёл до счёта 5:3, и президент ФИДЕ матч остановил. В книге описаны все перипетии этой борьбы, там приведены неплохие фотографии, комментарии Каспарова и Карпова.
— Леонид Наумович, а есть ли у вас любимый фильм или книга о шахматах?
— У меня есть одна любимая книжка... Я с неё начинал свой путь в шахматах. Написали её шахматисты Юрий Авербах и Михаил Бейлин, называется «Самоучитель шахматной игры». Я её прочитал, наверное, раз 20 от начала и до конца.
Что касается отображения шахмат в массовой культуре, то, на мой взгляд, одним из наиболее объективных художественных фильмов про шахматы является фильм «Белый снег России» (6+) про русского шахматиста, чемпиона мира Александра Алёхина.
Ну а если рассмотреть фильм «Чемпион мира», про который сказал Даниил, то он, конечно, создан тенденциозно и процентов на 70 нереалистичен. Люди моего возраста этот фильм приняли отрицательно, потому что на самом деле во многом всё было не так, как показано в этой картине, хотя какие-то моменты в историческом плане там отображены достоверно.
— Даниил, а если говорить про шахматную действительность, то кто из реально существующих или существовавших шахматистов вдохновляет тебя?
— Меня вдохновляет норвежский шахматист Магнус Карлсен. Сейчас на фоне пришедших в шахматы технологий он выделяется своей стабильностью. С кем бы он не играл, какие бы позиции не разыгрывал, он всегда играет на победу, умеет, как говорится, «выжать воду из камня».
— Леонид Наумович, а кто из шахматистов вдохновляет вас?
— Пожалуй, Виктор Корчной. Мне всегда нравилась его бескомпромиссность в стиле игры. Кстати, в фильме «Чемпион мира» он тоже представлен. Я когда сам учился играть в шахматы, много времени и внимания уделял изучению его партий. У Корчного действительно был нестандартный подход к шахматам — он никого и ничего не боялся.
— Леонид Наумович, во время нашего разговора вы уже не раз упоминали невероятные шахматные поединки, нестандартные подходы к шахматным партиям... А происходили ли с вами какие-то необычные случаи за время вашей спортивной деятельности?
— Вы знаете, у нас много интересного происходит ежедневно... Наверное, мне особенно запомнилась поездка с сыном на чемпионат мира среди школьников. Он тогда сенсационно занял третье место, одержав несколько важных побед в последних турах. Причём в той партии он победил человека, у которого было больше на 300 пунктов рейтинга. В процессе игры он «зевнул» пешку, получил плохую позицию, но вместо того, чтобы сдаться, пожертвовал ещё одну, а потом ещё две пешки. Его фигуры «ожили», и в итоге удалось провести победную комбинацию. Сын занял третье место, и, конечно, для меня, как для отца и тренера, это было счастье. Я ведь с ним занимался по остаточному принципу — сначала работал с учениками, а с ним уже если оставалось время, и поэтому ему приходилось «пахать» самостоятельно. Но он смог пробиться на первенство мира среди школьников — в отборочном турнире он занял второе место, получил право играть, а также частичную оплату командировки. Как отец я в тот момент был очень счастлив.
Ещё запомнился случай, когда будучи курсантом военного училища, и практически три или четыре года не играя в шахматы, я стал чемпионом области среди мужчин в Тамбове, где играло семь кандидатов, семь перворазрядников. Я тогда обогнал второго призёра на 3,5 очка и перевыполнил норму кандидата мастера на 2,5 очка... Помню, тогда об этом даже в тамбовской газете написали.
Не останавливаемся на достигнутом...
— О том, как вы пришли в шахматы и чем занимаетесь сейчас, мы узнали. Давайте теперь поговорим о планах на будущее. Даниил, чем планируешь заниматься после окончания школы?
— В ближайшее время очень хочу достойно выступить на предстоящем турнире... А в целом у меня есть желание двигаться вперёд, выполнить мастера ФИДЕ, кстати, хотелось бы сделать это поскорее, возможно даже до конца 11 класса, чтобы на какое-то время полноценно уйти в учёбу, вклиниться в процесс и двигаться дальше. Ведь уже совсем скоро меня ждёт поступление в московский вуз, я планирую учиться на строительного инженера.
— Леонид Наумович, а какие планы есть у вас?
— Ну, у меня всё просто... Я буду продолжать помогать ребятам развиваться в шахматах, чтобы они лучше выступали, чтобы становились перворазрядниками, кандидатами в мастера. Знаете, ведь самое приятное в тренерской деятельности — это когда твои выпускники звонят тебе, приходят навестить, не забывают... Вот Ольге Львовне, например, одна наша выпускница прямо из роддома позвонила, из Санкт-Петербурга, рассказала, что у неё родился мальчик, а другая наша ученица привела показать своих детей... Это дорогого стоит... И нам всегда очень приятно, когда новенькие ребята передают приветы через родителей, которые тоже ходили к нам на занятия.
Одна из негласных задач нашего клуба — это создание дружного коллектива. Каждому из наших первых выпускников уже больше 30 лет, но они до сих пор общаются, помогают друг другу. Разряды разрядами, но создание коллектива, в котором люди друг друга уважают и дружат между собой, — это основа нашего дела.
— Кстати, а вы сами почему решили стать тренером?
— Вы знаете, когда я начал играть в шахматы, как-то так получилось, что я неожиданно стал старостой. Ребята, и старшие, и младшие, прислушивались ко мне, и тогда я подумал, что, наверное, буду неплохим тренером. А потом я поступил в военное училище, и, отслужив 28 лет, я всё-таки пришёл к своей детской мечте, занялся шахматами, супругу в это дело втянул. И сейчас мы вдвоём тренируем детей в нашем клубе, являясь тренерами-преподавателями спортивной школы № 4 города Белгорода.
— А как текущая обстановка в городе и области влияет на процесс обучения детей в клубе?
— Ну, наверное, вы сами понимаете, что онлайн-обучение — это не очень хороший вариант для изучения любой дисциплины. Конечно, когда ситуация в городе становилась спокойнее, мы находили возможности заниматься очно. Ну и онлайн тоже занимаемся, но эффект от такого обучения хуже, чем от очного. Более того, не всегда у детей есть интернет. Кто-то уехал в другой город, кто-то в деревню к дедушке с бабушкой, а там интернет то отключается, то переключается, то его вообще нет... Дети хуже концентрируют своё внимание, сидя перед компьютером. Поэтому, конечно, хочется, чтобы всё-таки была возможность постоянных очных занятий согласно расписанию.
— Недавно мы писали о том, что вместе с Даниилом вы поедете в Ташкент на первенство мира по шахматам среди школьников. Тогда мы писали, что вы ищете финансирование для поездки. Скажите, вы его нашли?
— Да, его нам предоставила компания «Трансюжстрой». Они выделили нам очень приличную сумму, и теперь «мы на коне», все средства для оплаты у нас есть, все билеты уже куплены.
